Diskusia k článku: Stretávam sa s deťmi, ktoré sú z krúžkov v strese a plačú, hovorí terapeutka

Myslenie môže byť aj závislosťou.

Ak chcete prispievať do diskusie, musíte byť prihlásený predplatiteľ.

Prihlásiť sa

28 príspevkov

2063283
14.11.2021 - 16:08
László Polgár rodený Portyovin, syn Ármina Portyovina a Szerénky Gelbmann..
Otec troch šachistiek: Zsuzsa Polgár, Judit Polgár a Zsófia Polgár.
Už pred narodením dcér jeho manželka - Klára Altberger - musela sedieť nad šachovnicou a jednoducho sa dívať na figúry. Celú výchovu dcér podriadili otcovmu projektu.
Jeho projekt bol o tom, že dokáže 2 veci :
- dá sa vychovať génius
- takto vychovaný génius, hoci je žena dokáže prekonať mužov.
.
Odoberať
Zdieľať
Nahlásiť
0 3 1Reagovať
- 1089933
  14.11.2021 - 16:29
  nedávno som čítala o jednej, čo zmaturovala v 14. otec ju odmalička vychovával tak, aby podporoval analytické myslenie. namiesto hračiek písmenká atď. neskôr vyštudovala medicínu, v ktorej sa ale nenašla. a dnes nerobí nič svetoborné. z mnohých "nadaných" detí nakoniec nie je nič a o mnohých neskôr ani nepočuť. Tí najúspešnejší zväčša nebývajú samí jednotkári.
  Odoberať
  Zdieľať
  Nahlásiť
  0 10 0Reagovať
  - 2063283
    14.11.2021 - 18:28
    Avšak v mnou spomínanom prípade boli časy keď na prvých dvoch miestach ženského svetového rebríčku boli sestry. Tretia bola 6,
    Odoberať
    Zdieľať
    Nahlásiť
    0 0 0Reagovať
    - 1089933
      15.11.2021 - 10:28
      veď hej, ja len vravím, že ani vysoké IQ a intenzívny tréning v detskom veku nie je všetko. V mnou spomínanom prípade jednoducho to, čo jej predurčil otec neviedlo napokon k úspechu, lebo ju to nebavilo, hoci medicínu mala skončenú o päť rokov skôr ako rovesníci. Nie každý sa nájde v tom, čo mu predurčia rodičia a niektorí chcú ísť vlastnou cestou. A tú si musia vyšľapať sami ako väčšina z nás.
      Odoberať
      Zdieľať
      Nahlásiť
      0 0 0Reagovať
      - 2063283
        15.11.2021 - 11:15
        Nechápem, o čo ti ide. Samozrejme, v prírode sa zadarí krajným hodnotám omnoho zriedkavejšie ako priemerným. "Rozloženie" pravdepodobnosti.
        Polgárov pokus DOKÁZAL minimálne opodstatnenie špecializovanej intelektuálnej výchovy nad génmi... v oblasti ženkého šachu...
        Tu nie je reč o takých banalitách, že niekoho nebaví robiť to čo v ňom rodičia videli.
        Polgár bol povolaním pedagóg a vedel dosiahnuť to čo chcel. V tvojom prípade rodič bol povedzme kombajnistom a jemu sa to nezadarilo ...prečo si hneď myslíš, že nezáujem decka je výlučne záležitosťou na jeho strane?
        
        Odoberať
        Zdieľať
        Nahlásiť
        0 0 0Reagovať
        1089933
        15.11.2021 - 16:07
        @2063283:
        o čo mi ide? mne teda nejde o nič. je veľa rodičov, čo sa z detí snažia vymodelovať niečo podľa svojich predstáv. tréning v analytickom myslení odmalička, alebo v hre na nástroj, v šachu. Dá sa to, vychovať z detí génia, keď sú predispozície, keď sa investuje veľa času, peňazí. Ale nie je to záruka úspechu.
        Odoberať
        Zdieľať
        Nahlásiť
        0 0 0Reagovať
- zlepšovateľ_246383
  Prémium
  14.11.2021 - 16:49
  Nejako nerozumiem.Hovorí ti niečo Mozart alebo Lendl?Alebo Paganini,alebo x ďalších géniov.Bez nich by bol svet chudobnejší.
  Odoberať
  Zdieľať
  Nahlásiť
  0 0 0Reagovať
  - m62
    14.11.2021 - 17:13
    Lenže Mozart bol možno jediný zo svojej generácie v celej Európe, Paganini podobne. Koľko detí nešťastných z nenaplnených ambícií pripadá na jedného uznávaného génia. A koľko z tých géniov bolo šťastných v živote.
    Odoberať
    Zdieľať
    Nahlásiť
    0 2 0Reagovať
  - 2063283
    14.11.2021 - 18:29
    Ano, vidím ,že nerozumieš. Zrejme si pekný...alebo proste máš smolu...
    Odoberať
    Zdieľať
    Nahlásiť
    0 0 0Reagovať
  - chic
    Prémium
    14.11.2021 - 19:40
    Analogia Mozart - Lendl je dost mimo. Kym Mozart bol geniom, v pravom alebo aj filmovom slova zmysle Lendl nim urcite nebol. Lend nemal az tak prirodzeny talent aky mal napr. McEnroe, ktory mi cimsi pripomina aj Formanovho Mozarta. Lendl bol neskutocne ctiziadostivy a uz v casoch jeho uspechov sa hovorilo, ze Lendl je doslova vydrety talent. To je v porovnani s Mozartom celkom iny pribeh. Je vela pripadov kedy drina dokazala cloveka vyniest do sfer geniality, ale genialita to v pravom slova zmysle nie je. Tym rozhodne nechcem povedat, ze genius na sebe nemusi pracovat, ale uz z akejsi dajme tomu spiritualnej podstaty je na tom genius inak.
    Odoberať
    Zdieľať
    Nahlásiť
    0 1 0Reagovať
- findo
  Prémium
  14.11.2021 - 17:13
  Nič v zlom, nechcem Ťa znevažovať, ale v tejto veci moc tomu nerozumieš, a preto si dospel k nesprávnemu záveru. Prípad Polgár: najprv veril na gény (a teda nie na genialitu), overil si ich - alebo aj neoveril a spoľahol sa na ne - a vytvoril dievčatám ideálne možnosti pre rozvoj - venovať sa šachu v najvyššej možnej dennej miere - a čo je najdôležitejšie: ony sa nebúrili, pracovali na tom čo ich aj bez donucovania bavilo a zaujímalo. Nedá sa však vylúčiť, že jeho štvrté dieťa by možno kradlo čokolády v samoobsluhe.... Gény buď sú, alebo nie sú, alebo sú čiastočné a neskôr potlačené, alebo sú a je potrebné pre ich maximálny rozvoj vytvoriť podmienky. Vtedy, pri tejto druhej možnosti, vzniká zárodok niečoho, čo bude neskôr možno označené GÉNIUS. Inak: géniovia sa mýlia, žijú a vyvíjajú sa spôsobom pokus-omyl. Aj nositelia Nobelovej ceny nie sú osoby, ktoré vždy všetko vedeli, ale sa tisícky krát pomýlili, a potom vnuknutím, v spojitosti s húževnatosťou a neustálym premýšľaním dospeli k osvietenému nápadu, myšlienke, riešeniu.
  Odoberať
  Zdieľať
  Nahlásiť
  0 2 0Reagovať
  - 2063283
    14.11.2021 - 18:36
    K žiadnemu záveru som nedospel, to ani nebolo mojim cieľom.
    Zato ty tu pletieš získané zručnosti s genetickou predispozíciou, Toto druhé nie je predmetom ani článku ani môjho textu.
    Navyše tvoje ponímanie výchovy a talentu je totálne mylné. Ľudovo povedané govno tomu rozumieš.
    Odoberať
    Zdieľať
    Nahlásiť
    0 0 0Reagovať
    - findo
      Prémium
      14.11.2021 - 20:23
      No, čo už... venujem sa celý život pozorovaniu a rozvoju talentov... a dnes som sa dozvedel od 2063283 že o tom nič neviem. Oddeľovať genetické predispozície od získaných "zručností"? Ale, no čo už.... s Tebou...
      Odoberať
      Zdieľať
      Nahlásiť
      0 0 0Reagovať
      - 2063283
        15.11.2021 - 0:26
        Prirodzene tomu nerozumieš, ináč by si nenapísal, že " Polgár veril v gény". Predsa si uviedol nepravdivé tvrdenie. Pravda znie takto:
        "Híressé a lányaival véghez vitt pedagógiai kísérlete tette, amellyel a nevelés elsőbbségét kívánta bizonyítani egyéb tényezőkkel, például születési adottságokkal szemben. Módszerének alapja, hogy egyetlen speciális területre összpontosít kora gyermekkortól kezdve. Az ebben elért korai sikerek később magukkal hozzák a más ettől eltérő területeken való eredményességet is."
        .
        Preložím ti prvú vetu:
        " Preslávil ho jeho pedagogický pokus na vlastných dcérach, pri ktorom chcel dokázať prednosť (nadradenosť) výchovy pred inými faktormi,napr. vrodenými danosťami."
        .
        Ty pritom jednoducho tvrdíš presný opak pravdy...
        .
        A to že tomu totálne nerozumieš prezrádza absolútne zle pochopená teória rozvoja schopností rozhodovať. Tá teória - mimo iné - krváca zo stotisíc rán.
        Nie génius nemá čas stotisíckrát sa mýliť. Opačne. Génius sa prejaví extrémne skoro. Spravidla hneď okolo konca svojho dospievania dosiahne svoj vrcholný výsledok definitívne vo svojich 20-ich rokoch.
        Platí to od Mozarta po Einstein...a nezaškodí keď matka je mladá...veľmi mladá!!!
        .
        Einstein mal v 1905 26 rokov keď napísal svoje 4 články - Nobelovu cenu dostal za popísanie fotoelektrického javu (nie za špeciálnu teóriu relaivity). V prípade fotoelektrický javu však sa jedná o jav blízky ku kvantovej fyzike...
        Einstein obetoval roky svojho života, aby dokázal, že kvantoví fyzici sa mýlia.
        Neúspešne. Takže najprv geniálny výtvor - a potom rad failov...
        Ako to zapadá do tvojho svetonázoru?
        (viem, štatisticky...)🙂
        Odoberať
        Zdieľať
        Nahlásiť
        0 0 0Reagovať
- Jano Carpe Diem Tomorrow
  14.11.2021 - 17:21
  tak ako László Polgár vychoval svoje deti, tak sa rozhodne nevychovva genius. Sach (nich proti sachu nemam) je "kind learning environment", to je spatna vazba je rychla, nezasumena, pravidla su jasne, sablony (patterns) sa opakuju.
  
  skutocne nadany clovek sa ale dokaze presadit v prostredi, ktore sa nazyva "wicked learning environment", to je kde spatna vazba nejasna, casto zasumena, opozdena, pravidla su nejasne, sablony su nejasne, opakuju sa nepravidelne a pod.
  
  skutocne nadany clovek sa dokaze nieco naucit, oducit to co sa naucil (musi byt schopny spochybnit svojo presvedcenie, ze to co vie je spravne), a naucit sa to odznova....
  
  tu je ten rozdiel nacrtnuty https://j-dm.org/archives/3869
  
  trebars David Epstein v knihe "Range", https://www.martinus.sk/?uItem=716685 vysvetluje "kind learning environment" a "wicked learning environment", k knihe je zmienena aj rodina Polgarovcov ...
  Odoberať
  Zdieľať
  Nahlásiť
  0 3 1Reagovať
  - 2063283
    14.11.2021 - 20:51
    Odpoveď je vo výsledkoch.
    Polgárovci ovládli ženský šach. Sú v tomto "obore" extrémne úspešný.
    .
    Skús mi teraz vysvetliť čo si chcel dokázať?
    .
    Mimochodom sa nazdávam, že -na rozdiel odo mňa - vôbec nerozumieš tomu na čo odkazuješ!!!
    Mal si zálusk ma "šikanovať" s tematikou "decision making"?
    🙂
    
    Odoberať
    Zdieľať
    Nahlásiť
    0 1 2Reagovať

naj24a
Prémium
14.11.2021 - 16:15
nech skusia stvorceky : )
Odoberať
Zdieľať
Nahlásiť
0 1 1Reagovať

Kilroy_19273
Prémium
14.11.2021 - 16:52
Štvorčeky? Hádam prídu...
...##########
###########
###########...
Odoberať
Zdieľať
Nahlásiť
0 0 0Reagovať

zlepšovateľ_246383
Prémium
14.11.2021 - 16:54
Inak,článok na objednávku,kopať a kopať do Matoviča.Ten názov,no jasné,Sme.Mnohí majú problémy,lebo nemôžu sedieť doma pri počítači,ale sú nútení športovať,či zdokonaľovať sa v i ných oblastiach.Ja som navštevoval mnohé krúžky a mnoho mi to dalo.Aj mojim spolužiakom,ktoríniečo v živote dokázali.
Odoberať
Zdieľať
Nahlásiť
0 2 5Reagovať

187303
14.11.2021 - 17:12
Príspevok na krúžky od matoviča teda netreba, deťom škodia
Strašné sprostosti v článku
Odoberať
Zdieľať
Nahlásiť
0 1 2Reagovať
- Marty again
  14.11.2021 - 18:05
  Akym myslienkovym postupom ste k tomuto dospeli vazne neviem. V clanku je jasne napisane, ze detom skodi, ak ich prehnane ambiciozni rodicia zenu z kruzku na kruzok bez ohladu na ich zaujmy ci priania. Nie, ze im skodia kruzky ako take.
  Odoberať
  Zdieľať
  Nahlásiť
  0 6 0Reagovať

JA 1672973
14.11.2021 - 17:52
Ono dnešné deti sú rozhodne v niektorých veciach chytrejší,ako ich rodičia ,to je fakt . No to že by sme mali nadbytok géniov je skôr pritiahnuté za vlasy. Dnešní rodičia sú nekritickí a o svojich deťoch majú prehnanú predstavu o ich genialite .Nezávidím učiteľom čo učia deti takýchto rodičov , neexistueje ,aby ich „génius“ dostal zlú známku pretože sa jednoducho choval ako jeho spolužiaci a jednoducho sa nenaučil. Okamžite je rodič v škole a robí poriadky .Máme dcéru ktorá je postihnutá detskou mozgovou obrnou ,čo sa žiaľ prejavuje aj na jej mentálnych schopnostiach a tak jej vzdelávanie bolo v špeciálnych triedach . Ak to porovnávam s rodičmi detí v normálnych triedach tak v nich ,podľa rodičov ,bolo menej géniov ako v tých špeciálnych. Proste moje dieťa či to niekto akceptuje ,alebo nie je génius a ako také musí zvládnuť aj to čo ho nebaví a na čo nemá bunky ,má smolu rodič v ňom vidí génia. Toho dieťaťa sa nikto na jeho názor nepýta. Na strednej škole sme mali jedného ,ale skutočného génia v matematike a fyzike s ktorého mali učitelia panický strach pretože im tu genialitu dával patrične najavo.Ako dopadol ,bol v živote šťastný , asi nie pretože v 35 rokoch sa obesil .žil sám pretože ostaní ľudia boli pod jeho úroveň. Aj tu už spomínaný Mozart dopadol podobne , zomrel mladý,chudobný a nikto nevie ai to kde je pochovaný. Takže deti a krúžky ,pokiaľ ich to baví a pokiaľ je nejaký náznak nejakého nadania prečo nie ,ale nenútiť deti aby každý deň absolvovali okrem školy nejaký krúžok len preto aby uspokojili svojich nekritických rodičov , potom môžu len scvoknúť .
Odoberať
Zdieľať
Nahlásiť
0 8 1Reagovať
- 1089933
  15.11.2021 - 10:37
  no ja na krúžkoch zas nevidím nič zlé. dnes sa žije inak, deti už vonku nebehajú ako kedysi. preto je podľa mňa zmysluplnejšie prihlásiť ich na krúžok, nejaký šport, tanec, kde sa budú hýbať a budú s inými deťmi alebo chodiť na sústredenia. a na súťažiach sa tiež môžu naučiť aj prehrávať, nie vždy predsa získam zlatú medailu. Je to dobrý tréning aj do života, ani prácu nedostanem vždy tú, kde som sa hlásil. Treba sa naučiť prijímať prehry a vedieť začať odznova a na to je šport ideálny.
  
  alebo výtvarná, ktorá zas podporuje kreativitu a deti si pri nej aj oddýchnu.
  cudzí jazyk zas cibrí analytické myslenie, pamäť, sústredenie. IQ predsa nie je fixná veličina a hlavne nie v detskom veku a dá sa urobiť niečo pre to, aby sa trochu zlepšilo.
  
  Nechápem tú zaujatosť voči krúžkom. By ma zaujímalo, čo by tak deti mali robiť vo voľnom čase - sedieť pri tabletoch a mobiloch alebo behať po vonku, kde už nevidno ani nohy okrem nejakých asociálov.
  Odoberať
  Zdieľať
  Nahlásiť
  0 0 0Reagovať

Mám dobrú pamäť
14.11.2021 - 19:23
Ešte nedávno na sme.sk dávali články na podporu rozvoja športovej činnosti detí. Zrazu po matelkovej tlačovke sa vyroja články proti tráveniu voľného času detí.
Mnohí rodičia vrátane mňa nemáme na dieťa popoludní čas. Preto plánujeme ZUŠ, šport aj krúžok. Skúste sa opýtať napr. hokejistu koľko stojí jeho koníček. Taký žiak na akordeóne, koľko akordeonov musí kúpiť, aby absolvoval.
Odoberať
Zdieľať
Nahlásiť
0 1 1Reagovať
- JA 1672973
  14.11.2021 - 21:37
  Iba si potvrdil,že nejde o dieťa ,ale o tvoj čas.
  Odoberať
  Zdieľať
  Nahlásiť
  0 1 1Reagovať
- Marty again
  15.11.2021 - 9:29
  Teraz neviem. Citali sme rovnaky clanok?? Lebo ja v clanku nevidim nic proti traveniu volneho casu deti na kruzkoch ci treningoch, ani proti tvojmu idolu. Ja tam citam iba upozornenie, aby rodicia nepretlacali svoje nenaplnene ambicie tym, ze budu decku nanucovat 3 kruzky denne, lebo to moze mat na ich psychiku nedozierne nasledky.
  Odoberať
  Zdieľať
  Nahlásiť
  0 0 0Reagovať
  - Mám dobrú pamäť
    15.11.2021 - 14:44
    Ja len reagujem, že dnes pani rieši preťaženie dieťaťa v záujmovej činnosti a zajtra bude iný odborník riešiť deti s poruchami pohybového aparátu a nezáujem o ďalšie aktivity
    Odoberať
    Zdieľať
    Nahlásiť
    0 0 0Reagovať
    - Marty again
      15.11.2021 - 15:58
      To bude asi tym, ze obaja odbornici budu riesit extremy. Jednym extremom je sialene ambiciozny rodic ktory decko vlaci na dva jazyky, klavir, vytvarku a este aj hokejove treningy takze decko nema volny cas ani kamaratov a ma z toho depresie a druhym extremom su deti, ktore sa po prichode zo skoly zvalia k TV, tabletu alebo Playstation a jediny ich pohyb az do vecere je navsteva WC, coho sprievodnym javom je obezita a poruchy pohyboveho aparatu. Asi obaja chapeme, ze optimum je niekde uprostred...
      Odoberať
      Zdieľať
      Nahlásiť
      0 0 0Reagovať